Fac similé Spirou et Fantasio 1948

Où l'on parle de nos deux compères et de leurs péripéties...

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Messagepar marcelinswitch » 27 Nov 2009 18:54

Arnaud Hilmarcher a écrit:Vu et déçu. Ca n'a pas de commune mesure avec les fac-similés Tintin (ou la couleur bavouille mais le trait reste net !). Zéro restauration, album de scans, je passe mon tour. Paniquez pas, ils en ont encore plein au Virgin Barbès (par exemple)

Peut-être que simplement l'album d'origine était de moins bonne qualité que les albums Tintin de l'époque, d'où la différence visible dans les fac-similés ?

Quant au format, c'est celui d'origine, s'adaptant au format de publication dans le journal.
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Messagepar Maurice Chiassoux » 27 Nov 2009 20:34

Oui, mais le prix : 20 € pour un fac simile Tintin de grande qualité, 30 € pour celui-là ...
On prend souvent les passionnés pour des pigeons :frown:

Mais bon, je l'aime bien, cet album ;)
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Messagepar Zozo » 27 Nov 2009 23:16

marcelinswitch a écrit:Peut-être que simplement l'album d'origine était de moins bonne qualité que les albums Tintin de l'époque, d'où la différence visible dans les fac-similés ?
Tu marques un point :D A vérifier ?

Même dans ces conditions je prendrai Spirou & l'Aventure par contre, ca fait trop longtemps que ce bouquin me fait gamberger :D
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Messagepar marcelinswitch » 28 Nov 2009 14:10

Arnaud Hilmarcher a écrit:
marcelinswitch a écrit:Peut-être que simplement l'album d'origine était de moins bonne qualité que les albums Tintin de l'époque, d'où la différence visible dans les fac-similés ?
Tu marques un point :D A vérifier ?

Même dans ces conditions je prendrai Spirou & l'Aventure par contre, ca fait trop longtemps que ce bouquin me fait gamberger :D

Oui, je dis ça mais je n'en sais rien. A vérifier auprès d'un éventuel propriétaire de l'édition originale de l'album.

A noter, la présence dans l'album au sein de l'histoire "les maisons préfabriquées" de cette fameuse caricature d'un fripier juif:

Image

Je pensais que Franquin l'avait redessiné dès la parution de l'album en 1948 (soit 2 ans après la publication de l'histoire) mais cette case a en fait été redessinée à l'occasion de la sortie de l'album "Radar le robot" en 1976 dans le coll. "Pêchés de Jeunesse" (bien nommée pour le coup).
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Messagepar Zozo » 28 Nov 2009 15:36

Yep, ca se voit d'ailleurs. J'avais reperé cette tronche anachronique (au niveau du style) bien avant d'avoir vent de cette anecdote.
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Messagepar Maurice Chiassoux » 28 Nov 2009 16:24

Belle trouvaille ;)

Voilà qui va relancer les polémiques stériles sur le racisme dans la BD (non j'rigole) :D
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Messagepar Juho » 03 Déc 2009 15:05

Ce fac simile n'est pas loin du chef d'oeuvre d'édition, car contrairement à ce qui a été dit, moi je dis que ce sont les fac simile Tintin qui sont moins fidèles que celui ci.

Avez vous seulement lu un seul album de Tintin des années 1940 pour dire que les FS sont ressemblant? Les couleurs des éditions originales ne sont pas du tout pareilles aux fac simile, elles sont dix fois plus intenses, plus chaudes, et à impression tramée/décalée comme c'est le cas pour quasi tous les albums imprimés avant 1950. Après 1950, on arrive à une maîtrise du décalage de couleur, ca n'arrive presque plus, mais ca reste toutefois tramé.

Bref, ce FS donne vraiment illusion de ce que ce petit bouquin devait être chez les libraires en 1948.

Et pour les hésitants, il ne faudra pas trop attendre : il est épuisé chez l'éditeur et dans 50% des librairies. Je crois bien qu'on n'en trouvera plus nulle part dans un mois.
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Messagepar Zozo » 03 Déc 2009 16:31

Les fac-similé Tintin offrent un bon équilibre entre qualité de reproduction et fidélité à l'album reproduit. Après, le tramage, les décalages etc... C'est pour moi anecdotique et à mille lieues de mes préoccupations.

Faut pas être alarmiste non plus, normal que Dupuis n'en ai plus après la mise en place, on en reparlera au moment des retours :D Je l'ai encore vu cette semaine dans une demi-douzaine de librairies parisiennes.

M'enfin tant mieux si ce livre a su trouver son public :D Le Jijé suivra donc !
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Messagepar Juho » 03 Déc 2009 17:52

Il ne faut pas oublier une chose, c'est que tu es à Paris, et moi à Bruxelles, et donc évidemment, il en reste encore dans nos villes parce qu'on a des dizaines de libraires à porté de main, mais ailleurs, je n'en pense pas autant.

On en reparlera l'année prochaine, enfin, en janvier :mrgreen:

Sinon, il est peut être utile de préciser que le tirage est unique limité à 4500 exemplaires... Je doute que les retours soient nombreux...

PS : pour les FS Tintin, je ne suis pas rentré dans les détails, mais il y a plein de choses qui sont très différentes de l'original : les dos Pellior par exemple, n'ont pas du tout la même forme ni la texture des vrais, les formats sont plus grands, les pages de garde sont beaucoup trop flash, les pages originales étaient plutot bleu nuit, les couleurs également sont trop pales.

Mais je crache pas dans la soupe, je les ait moi même acheté à leur parution, avant de me lancer dans la quête des vraies éditions d'époque, et je ne regrette rien, je pense que c'est quelque chose de qualité qui ravira tous ceux qui ont envie d'avoir quelque chose de plus beau que les éditions classiques sans s'investir dans les éditions anciennes. Mais dire que cela est plus authentique que le FS Spirou, c'est faux, c'est l'inverse.
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Messagepar Maurice Chiassoux » 03 Déc 2009 19:14

J'ai lu ce que tu dis au sujet des FS Tintin avec beaucoup d'intérêt.
Je me souviens qu'à leur parution beaucoup de puristes reprochaient des choses, par exemple le feuillage redessiné sur la couverture de l'oreille cassée.
Etienne Pollet qui gérait ces rééditions expliquait qu'il est impossible d'obtenir un FS 100% identique à l'édition originale parce que celles-ci changent avec le temps : les couleurs se patinent, le papier vieillit et modifie un peu les couleurs lui aussi, etc ... Alors comme ils se basent sur les EO qui nous sont parvenues et qui donc ont un peu changé, il est difficile d'en tirer les couleurs d'origine.
Ils avaient eu, par exemple, des difficultés avec "L'étoile mystérieuse" paru en 1942 pendant l'occupation et donc imprimé à l'époque sur du papier de mauvaise qualité. Un FS 100 % identique à l'original n'aurait donc pas eu la qualité requise pour les lecteurs d'aujourd'hui.
En plus les techniques d'impression ayant changé, il faudrait utiliser le matériel d'impression d'époque, avec exactement le même papier qu'à l'époque pour obtenir un FS 100% identique.

Peut être que ces FS n'ont pas exactement les mêmes couleurs que l'EO que l'on peut trouver aujourd'hui, qui a forcément vieilli, mais peut être les couleurs sont-elles 100 % identiques à celles qui figuraient sur la toute première édition ?

(je ne sais pas si je suis bien clair :D )
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Messagepar Juho » 03 Déc 2009 20:50

Pour le papier, l'étoile mystérieuse est une exception. A part tous les albums imprimés en 1942, 1943 et parfois 1944, le papier est généralement de bonne qualité sur les BD anciennes. Pour le reste, bien sûr, on ne saura jamais reproduire avec nos imprimantes sophistiquées les "erreurs" d'impression qui font le charme des éditions originales...

C'est justement pour cette raison que Dupuis a décidé judicieusement de numeriser intégralement la première édition du Spirou et de nettoyer le jaunissement pour obtenir les couleurs d'époque sans le vieillissement, malgré que ca ait été imprimé sur une imprimante moderne, contrairement à Casterman qui s'est contenté de reprendre les films de couleurs de Tintin et de les appliquer sur du beau papier avec une imprimante moderne, ce qu a eu comme effet de donner exactement l'identique d'une édition actuelle mais sur du papier plus beau.

Alors, évidement, même comme a fait Dupuis, les couleurs ne sont pas pareilles, à l'EO, pour deux raisons : les encres étaient beaucoup plus intenses à l'époque car les imprimeurs dosaient ca à la va comme je te pousse, et deuxièmement, le papier a jauni, et c'est cela qui contribue aussi à rechauffer les couleurs et les rendre plus belles.

Donc pour conclure, je trouve que Dupuis s'inscrit dans une continuité de progrès vis à vis des fac simile d'Etienne Pollet. Etienne Pollet avait comme il le disait, été confronté au problème que les imprimantes actuelles ne vont pas rendre le type d'impression des années 1940. Dupuis a résolu celà en scannant une image imprimée à l'époque et en l'imprimant sur du papier neuf, en l'ayant nettoyé du jaunissement. c'est un progrès indéniable. Ensuite, cela dépend de ce qu'on cherche : une édition de luxe à pas cher ou bien un vrai fac simile? Ceux qui cherchent vraiment des vrais fac simile ne doivent pas se leurrer s'ils ont été étonné par les couleurs. Les BD d'époque étaient ainsi, ce n'est qu'à partir de 1950/1955 que les imprimeurs deviennent plus précis et eliminent la majorité des erreurs et bavures, même s'il y a des exceptions, comme le premier Gil Jourdan, paru en 1959, qui pour une raison mystérieuse a une qualité d'impression très retro vis à vis de ce qui se faisait à l'époque de déja assez moderne.

Je ne sais pas si je suis très limpide moi aussi...
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Messagepar Maurice Chiassoux » 03 Déc 2009 21:17

Très limpide, et surtout très intéressant ;)
merci pour ces infos
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Messagepar Rhavikan Tiroupi » 03 Déc 2009 22:01

<a href="http://urpix.fr/viewer.php?file=6b1vqpey0xpf68d1qzcr.jpg"><img src="http://urpix.fr/files/6b1vqpey0xpf68d1qzcr.jpg" border="0" alt="UrPix.fr" /></a>

[EDIT] pourquoi mettre en tout petit ?
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Messagepar Juho » 03 Déc 2009 22:51

Il y a un article à ce sujet sur mon site

http://www.inedispirou.net/ces-tailleur ... -vt72.html
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Messagepar marcelinswitch » 05 Déc 2009 15:06

Rhavikan Tiroupi a écrit:<a href="http://urpix.fr/viewer.php?file=6b1vqpey0xpf68d1qzcr.jpg"><img src="http://urpix.fr/files/6b1vqpey0xpf68d1qzcr.jpg" border="0" alt="UrPix.fr" /></a>

[EDIT] pourquoi mettre en tout petit ?

Tout simplement parce que c'est ce que j'ai trouvé comme format en postant cette image.

Et bien je crois que Juho a bien répondu et résumé nos questionnements concernant la qualité d'impression de ce fac-similé.

Pour rajouter une petite chose, j'ai lu dans le livret de présentation (joint à l'album) que pour ce fac-similé, Dupuis a numérisé les pages de l'album original, se contentant de nettoyer les altérités dues au temps et à l'usage sans toucher aux caractéristiques de l'album (finition, couleurs, trame apparente, décalages de couleurs) ; ce qui explique la fidélité au-dit album, au détriment peut-être de la qualité d'impression.
Finalement, la seule différence avec l'album original, c'est la qualité de papier, beaucoup plus épais dans ce fac-similé.

A noter aussi une légère coquille dans le petit livret de présentation (de qualité) : ils datent la parution initiale de "Fantasio et son tank" fin 1946, hors ce 1er récit de Spirou dessiné par Franquin ne peut être postérieur au récit "les Maisons préfabriquées", publié à partir de fin mai 1946.
Donc "Fantasio et son tank", publié dans l'almanach 1947 a été dessiné avant la fin mai 1946, donc plutôt début 1946 pour résumer.
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